秋葉に棲む

少しでもなにかの情報を提供できればいいかなぁと。主にWeb技術、秋葉原、Vocaloid情報を発信。あと戯言。

みっくみくがJASRACされた?!(訂正というか続き?)

勘違いがあったと勘違いしてたのでまとめる。

ちなみに発端はこちらのblog

・Ikaさん(みくみくの作者)はドワンゴ・ミュージックパブリッシングに著作権管理を委託している(作者Blogより)
・ドワンゴ・ミュージックパブリッシングはCM・ゲーム以外はJASRACに管理委託している(作者Blog・J-WID、およびJASRACより。このことは作者も承知している)

なので
・著作権者(著作財産権、著作者隣接権)はドワンゴ・ミュージックパブリッシング(著作者隣接権は今後別の人、団体も持つかも)
・ついでにいうと著作者人格権は譲渡不可なので著作者の下にある、ユーザーにしてみれば割とどうでもいいことだけど、この部分は替え歌の扱い等に関係あり。
・ゲーム・CM以外の著作財産権の管理権はJASRACにある

というわけでユーザーが使う場合はどうなるかというと(ソースはJASRAC)
・歌詞・楽曲の掲載→JASRACに許諾をもらう
・演奏(ネット配信やイベントでお金をとって演奏)をする場合→JASRACに許諾をもらう
・BGM等にオリジナル音源(CDとかMP3とか)を使う場合→ドワンゴ・ミュージックパブリッシング(音源部分)とJASRAC(歌詞・楽曲部分)両方に許諾をもらう
・二次創作音源を使う場合→二次創作者(音源部分)とJASRAC(歌詞・楽曲部分)の両方に許諾をもらう
・上記パターンでCM・ゲームに使う場合→JASRACの代わりにドワンゴ・ミュージックパブリッシングに許諾をもらう(法人でなければあまり関係ないかな、厳密にはあるけど)

こちらを読んで思い出したので追記
・替え歌・編曲の場合→同一性保持(著作者人格権)とかの問題で作者自身に確認が必要。で翻案(改変)ということで翻案権(著作財産権)の所持者(たぶんドワンゴ、譲渡してなければ作者)に確認とって、さらにどうするかによって上のどれかが適用されれます。(歌詞掲載ならJASRAC)

利用料が発生するかは権利者次第。ただし、JASRACからは誰かが確実に取られる。

補足として
・ニコニコで今までどおりに演奏をする分には問題ない(作者Blogより)
・オリジナル音源をニコニコ以外で使う場合→ドワンゴ・ミュージックパブリッシングに確認しないとわからない。が歌詞・楽曲はJASRACが管理しているのでどちらにしろそっちからは許諾が必要。
・youtubeでもOK(と作者Blogではいっているが根拠があいまい・・・、二つ目の話と矛盾するが)
→ここにも追記 youtubeも独自にJASRACと協議してるかもしれないけど、みくみくのためにドワンゴと協議しているとは思えないので、結局ドワンゴ次第かなぁ・・・。

・ニコニコ以外でみくみくする場合→JASRACやらドワンゴ・ミュージックパブリッシングに許諾もらう必要がある。ドワンゴ・ミュージックパブリッシングはともかくJASRACからは毟られるこの表現もよくないですね。何かしら要求されることは確定・・・
ただし、利用するサービスがJASRACと契約している場合は別

というわけで、ニコニコとJASRACが包括契約(もしくはそれに順ずるもの)をもう結んでいるかもしれない。
(でないと作者の言っていることの説明がつかない)もちろん、確定情報ではないので注意。

結論として「あきらかに面倒なことになってます、ニコニコ以外で使う場合は!」

JARSACは非商用の二次創作でも厳しいからなぁ。それに作者はともかく、ドワンゴは確信犯(使い方が違うのは知ってる)なんではと勘ぐってしまう、知らなかったわけないでしょう・・・(もちろん根拠はないけど)
場を提供したということで許せる範囲、なのかどうかが今後の焦点になるかな・・・

ということで追記ばっかりだけどさらに追記
JASRACがいつも一方的にひどいのではないのは承知してる、権利者の代行をやってくれてるわけですし。まあ法律が追いついてないのをいいことにって感じがするのがいかんとも。
ちなみに「著作権法」はちょびっとずつ読んでます、でも難しい&寄り道してしまったりして先へ進んでなかったり・・・。
デジタルとかネットの問題は・・・論じるのは「今は」誰かに任せます、知識もまだ未熟ですし。こういう指摘は本当に勉強になります。

ついでに僕は専門家でもなんでもないのでソースがあるもの以外は過度な信用はしないこと。間違いがあったら指摘してくれるとうれしい。委託と譲渡に関する記述の部分は少しあやしいかも。
(逃げ口上だけど書いておかないとあとあと面倒になるので)

一応、ソースははじめての著作権講座とか、みくみくの作者BlogとかJASRACのHP(リンクは遠慮しておきます、適当に検索してください)とインフォメーションデスク、あとWikipedia(信憑性が低いのでとっかかり程度)

一次ソース(に近いもの)があるときは、なるべくそっちも確認しましょう(人の事言えないけど)

ちなみにアーティスト名「初音ミク」の件はなにもわかってない。
JASRACのデータベース的には問題ないらしい。けどドワンゴの意図はあきらかなのでクリプトンさんの対応が気になるところ。
どうやらクリプトンさんには話は通っていなかったようです。

posted by ゆうき in 著作権 and have Comments (30)

30 Responses to “みっくみくがJASRACされた?!(訂正というか続き?)”

  1. 「みくみくにしてあげる」がJASRAC管理曲に…

    いつのまにかみくみくがJASRACに信託されていました。
    CloseBox and OpenPod – 初音ミク、JASRACデビュー
    正題:みくみくにしてあげる♪ (more…)

  2. ぬこ より:

    なるほど。そういうことでしたか。分かりやすくまとめていただいてありがとうございます。参考になりました。

    >というわけで、ニコニコとJASRACが包括契約(もしくはそれに順ずるもの)をもう結んでいるかもしれない。

    ニコ動とJASRACが交渉中だというニュースは前からあったので、そのうち包括で払うことで合意してて、金額とかの調整段階なんでしょうね。「Youtubeもたぶん」ってのはそっちもそういう交渉が進んでるからかと。

     まあJASRAC管理になったので(曲と歌詞を打ち込んで自分でみくみさせた場合なら)作者にもドワンゴにも連絡せずに、JASRACに申請するだけで簡単にCD販売とか着うたDL販売とかできるようになるわけですが・・・何か違う気がするw。

  3. 初音ミク、JASRACデビュー – CloseBox and…

    生臭い話です… (more…)

  4. ゆうき より:

    まあ、従来の形になったというだけなのですけどね。商用では扱いやすくなったのは事実。
    でも、どうも作者も意図してない部分がありそうなので悲しい。

    いままで二次創作として白だった部分がグレーになってしまったしというのも何とも言えない部分が・・・

  5. ののの より:

    既に楽曲はニコニコに権利委譲してたんですか・・・
    それならもうNET金儲けとしては完璧ですねえ
    昔のgif騒動を思い出します

    しかし反JASRACの旗頭みたいなニコニコでこんな事になるとはなあ・・・
    何かもの凄く気持ち悪いですね

  6. ゆうき より:

    いくらあの再生数を誇る曲とはいえそれひとつでペイできるとは思えないけどもどうなんだろう
    (着メロだともしかしていけるのかな?)他のものへの影響も考えるとなぁ。

    これも戦略なのか、実は想定外なのか、まあどう転ぶかは今後の対応次第かな?
    ニコニコに対する思いはいつも複雑だ・・・

  7. nit より:

    ニコニコ内でみくみくを使っていても、mp3配布とかを外部サイトでやっていたりするのでそれはそれで大変そうですね。(例:SuperHatsuneBeat、みくみくの歌ってみた系)

    で、今一番まずいのはJASRACに登録されている事実と、それによってどうなるのか?の2点が大っぴらにニコユーザーに告知されていない事だと思うんですが。

    あと1点補足・・・
    >まあJASRAC管理になったので(曲と歌詞を打ち込んで自分でみくみさせた場合なら)作者にもドワンゴにも連絡せずに、JASRACに申請するだけで簡単にCD販売とか着うたDL販売とかできるようになるわけですが・・・何か違う気がするw。

    もし歌にミクを使った場合であれば、それ以前にクリプトン社のVOCALOID使用許諾があるので商用利用は出来ません(あくまで曲と歌詞だけです→JASRAC管理

  8. ゆうき より:

    >もし歌にミクを使った場合であれば、それ以前にクリプトン社のVOCALOID使用許諾があるので商用利用は出来ません

    そこは「初音ミク」の名前が前面に出ている問題が関連ありですね。まあ、この曲は前面と内面にでてるいるわけですが・・・
    (本来は出てなければOKなんだけど)

  9. AH2001 より:

    クリプトン的には公式表明で
    初音ミクの名前、キャラを前面に出さない事
    ボーカル単品でなく伴奏入りの楽曲にする事
    とかが配布条件だったはず
    ニコニコ動画はこれ違反ですが布教場所特例として黙認だと思ってました。
    JASRACが出てくるなら「初音ミク」はクリプトン所有なので事前に摺り合わせがあったと見るべきかも
    むしろクリプトンはユーザ側に立って欲しいと祈るばかりです

  10. nit より:

    >そこは「初音ミク」の名前が前面に出ている問題が関連ありですね。まあ、この曲は前面と内面にでてるいるわけですが・・・
    (本来は出てなければOKなんだけど)

    すみません、言葉不足でした・・。
    補足ありがとうございます。

    みくみく、ネギ、パソコンへ入れる、パッケージ見つめてる、と初音ミクを指し示す(?)歌詞ですからね。

  11. kiyo より:

    >既に楽曲はニコニコに権利委譲してたんですか・・・

    これについては うっpするときの規約に
    権利譲渡の項目があるので

    しかし、いままで やや灰色がかった白(クリプトン社が多めに見てたので)
    だったのに
    思いっきりグレーになってしまいましたね

  12. 某悪魔 より:

    厳密にいうとニコニコで使うのにも問題があります。
    著作者は変わりませんが、請求する権利は、○スラックがにぎるので
    ○スラックの気分次第で請求できます。
    実際に行うかどうかは別ですが、
    このあたりのガイドラインを○スラックは一度も発表したことが無いはずです。
    まぁ、相手も商売でやってることなので、大きな無茶はしないと思いますが、
    ○スラックが主張する権利を侵害してると、見せしめに何人か新聞記事になるぐらいの状態につるし上げることはやって見せるかもしれません。

  13. hal より:

    >これについては うっpするときの規約に
    >権利譲渡の項目がある

    これは作品ではなくて、コメントについての著作権に関する話だと思います。作品そのもののアップロードに関する利用規約ではそのようなことは一切書かれていません。

  14. 通りすがり より:

    誤字発見です。

    >JARSACは非商用の二次創作でも厳しいからなぁ。それに作者はともかく、ドワンゴは確信犯
    JARSACじゃなくて、CASRACでは?

  15. みくみくにしてあげる♪JASRAC問題…

    えーっと・・・オフ会開催に当たって、ちょっとめんどくさい問題。(ちょっとどころではないかも・・・)初音ミク、初期の名曲(というか、むしろこれがなければここまで爆発的な初 (more…)

  16. 秋月工房 より:

    「みくみくにしてあげる♪」JASRAC管理下に!初音ミク作品…

    ITmedia「初音ミク、JASRACデビュー」にも掲載されているように
    初音ミク作品の初期にブレイクした「みくみくにしてあげる♪(してやんよ)」が
    JASRACに (more…)

  17. CHIHE より:

    いまいちこの問題、どういう構造なのか把握しかねていたのですが、ザクっとよくまとまってて勉強になりました。ありがとうございます。

    この問題は、遅かれ速かれ初音ミクやボーカロイドでの創作によって出てきた問題ではあるんですよね。著作権軽視しすぎるのも確かにチョット・・・というところもありますし。まぁ、なんでよりによってJASRACに・・・て事はありますが。

    もう少し自分でもベンキョウしなきゃいかんなーて思いました。

  18. ゆうき より:

    権利譲渡の部分はあやしいので一人歩きしないように削除します。
    もう遅いのかもしれませんが。調べ直した上で改めて書きます。
    ちなみにニコニコ利用での権利譲渡は利用規約によるとテキストについての話のようです。

    JかCかという問題は今回はまだ特になにも起こってないのでJで行きます。
    まあ、個人的にはJASRACがどうとかどうでもよくて本来の権利者とユーザーが意図せずに
    対立することのないようになってほしいと願っている次第です。

  19. torisugari より:

    以下みくみく作者ブログでのコメントの流れなんですが・・・
    ※みくみく作者のページではオケを公開してます。

    >11.11 ニコニコ
    >(以下コメント欄)
    >はじめまして、白銀いおん(Ag+)と申します。
    >『みくみくにしてあげる』を聞いてみっくみくにされてしまったので、ここで配布されていたカラオケを使って誠に勝手ながら2番を作って歌わせてしまいました。
    >つきましては、公開の許可をいただきたく書き込みをした次第であります。
    >白銀いおん(Ag+) URL 2007/11/14(Wed)01:52:08 編集
     ↓(返答)
    >どうぞ。ご自由にお使い下さい。
    >いかも計画 2007/11/14(Wed)22:52:45 編集
     ↓(返答)
    >ありがとうございますm(_ _)m
    >どうもありがとうございます。
    >ありがたく使わせていただきます。
    >これからもいい曲を作っていってくださいね。
    >応援しています。

    この人も利用料を請求されるんだろうか?可哀想過ぎる・・・。

    許可をもらってみくみくを公開したWebページ
    http://www7b.biglobe.ne.jp/~trailblazer-cafe/zakki.html

  20. AH2001 より:

    ニコニコ動画(とYouTubeとYahoo)内でのJASRAC著作権所有作品の利用は
    今、交渉中らしく今年中には合意条件が決まるようです。
    各サイト収入の2%をJASRACに支払うのが濃厚です。
    これが締結すれば各サイト内での使用は無制限にできるはずです。

    ikaさんはJASRACとは委託契約してないようなので利用料が入るとすれば
    JASRAC⇒ドワンゴ⇒ikaさんルートの利用料再配布となるのかな。
    ドワは出版権持ってる時点で50%天引きだから結局はドワとJASRACが
    儲かるだけと言う図式は変わらない気がしますね。

  21. torisugari より:

    クリプトンに社長の見解が出てますよ。
    クリプトン通さずに登録したらしい・・・。

  22. torisugari より:

    ↑探しにくいかもなのでURL貼っておきます
    http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments

    社長大変そうです・・・。

  23. ゆうき より:

    クリプトンさんにとっても寝耳に水だったようですね。
    とりあえず事実がわかったのでひとつもやもやが取れました。

    ちょっとコメントの位置が微妙ですが、説明責任を果たしてくれるのはやはりすごいな。ユーザーのことを考えてくれてるんだと感じる。

  24. JASRACか………

    もうネットではだいぶ騒がれていますね。初音ミクのJASRAC登録。

    相手がカスラッ、もといJASRACなだけに言いたいことが山ほどあるんだけど、クリプトンや作者と (more…)

  25. 匿名 より:

    まあ、確かに正当に対価もらうというのは話は分かる。だけど、みくみくは明らかに初音ミクを指してるわけで、それをクリプトンの了解なしで登録してるというのが気に食わん

  26. 通りすがり より:

    ・歌詞・楽曲の掲載→JASRACに許諾をもらう
    ・演奏(ネット配信やイベントでお金をとって演奏)をする場合→JASRACに許諾をもらう
    ・BGM等にオリジナル音源(CDとかMP3とか)を使う場合→ドワンゴ・ミュージックパブリッシング(音源部分)とJASRAC(歌詞・楽曲部分)両方に許諾をもらう

    ここに何の問題があるのでしょうか?

    ・歌詞・楽曲の掲載→Ika氏に許諾をもらう
    ・演奏(ネット配信やイベントでお金をとって演奏)をする場合→Ika氏に許諾をもらう
    ・BGM等にオリジナル音源(CDとかMP3とか)を使う場合→ドワンゴ・ミュージックパブリッシング(音源部分)とIka氏(歌詞・楽曲部分)両方に許諾をもらう

    このIka氏の部分がJASRACに変っただけです。
    ニコニコの住民は、まるでIka氏に無許可で利用できるのが当然だといわんばかりですね。相手がIka氏だろうとJASRACだろうと関係なく、利用したいなら、許可をとり正当な利用料を払うべきです。
    著作権侵害の常習者たちが、いまさら泣き言を言うのは愚かしいとしか言いようがない。

  27. ゆうき より:

    はい、その通りだと思います。>許可をとりかつ正当な利用料を払う
    実際に今までもちゃんと許可をとってやっている方はいます。その際、料金を徴収するという形になっていないようです。
    でもこれからは作者がなんと言おうと徴収される可能性があります。みなさんはそこを問題視しているんだと考えます。
    これはJASRACというより法律の問題だということですが。
    またJASRACが徴収した料金はikaさんにいかない可能性があるということも、過去事例から浮き上がっています。
    ここも問題だということもあるようです。

    それと二次利用に関しては「暗黙の了解」というものもあります。正直この言葉は苦手なのですが、完全否定できるものでもありません。
    僕個人の見解は過去のエントリをご覧ください。

    二次創作の話(非商用)

    同人活動等で[全員が権利者から許可を取り対価を払うのは不可能(権利者の負荷が高すぎる)な場合もある]
    という事情もあるのを補足しておきます。
    まあ、実はその場合、二次利用のことを明示してくれると助かるのですが、実際している個人・団体は多数ありますし。

    (静観といっておきながらコメントしてますが、ノーコメントも悪いと思いましたので対応させていただきます)

  28. [情報]初音ミク著作権問題まとめ(12月版)…

    概要 今月起こったJASRAC登録事件と同人グッズ停止勧告事件を中心に、初音ミクに関する著作権問題をまとめました。権利の規約に関しては後半の「ガイドライン」を参照して (more…)

  29. うにら より:

    作者の意思で二次創作に制限を加えるのならまだ納得できるが
    外部の組織が「作者の意思とは無関係に」二次創作に制限を加えることに納得できる人間なんて業界関係者だけ

  30. ゆうき より:

    まあ、そうですよね>作者の意思で~
    ちょうどリアルタイムでそういう話も起きているようですがw(抱き枕の件)

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